Знакомьтесь, новый преподаватель Летней школы «Марабу» для подростков «Бизнес. Экономика. Финансы» — Антон Табах, финансист, кандидат экономических наук, главный экономист агентства «Эксперт РА», доцент Высшей школы экономики.

Мы поговорили с Антоном о том, чем на самом деле занимается экономист, должен ли он хорошо знать математику и зачем экономисту психология.

«Марабу»: Антон, экономика — понятие довольно широкое. Что именно вы преподаете?

Я много лет занимаюсь анализом государственного долга и бюджетов разных стран и регионов и вообще тем, как устроена экономика: от макроэкономики вглубь, к долговым рынкам и финансовому регулированию. Соответственно, читаю лекции по финансовому регулированию и по долговым рынкам.

Тем, кто только выбирает экономику как направление образования, вы можете дать совет, какие экономические специализации будут наиболее актуальны?

На мой взгляд, выбор специальности в 17–18 лет — не самая лучшая практика; специализация происходит позже, когда начинаешь глубже копаться в экономической проблематике. Любому полезно знать экономическую теорию и институциональную экономику, даже если ты потом будешь зоологом или математиком, — просто для общего развития.

А так, если говорить о теории — актуально все, что связано с поведением человека, собственно, то, за что в том числе дали последнюю Нобелевскую премию (2017). А в прикладном отношении — анализ рынков и регулирования.

Молодые люди и девушки, которые думают, что их ждут рабочие места на Уолл-стрит и в Сити, должны понимать, что их с большей вероятностью ждут не вакансии аналитиков или продавцов, как раньше, а довольно нудные обязанности специалистов по регулированию, оценке рисков и противодействию отмыванию денег. То есть либо специалистов на стыке экономики с математикой и физикой (риски), либо с юридическим образованием или госуправлением — это то, что называют комплаенс (compliance).

Поэтому теоретическая экономика сама по себе, на мой взгляд, является скорее базой для каких-то других занятий, нежели отдельно стоящей профессией.

Сейчас много стартаперов с горящими глазами, но это история не про экономику, а скорее про бизнес, предпринимательство — вещи сопряженные, но все-таки разные. А если мы говорим про экономику, то сейчас везде все больше и больше государства, бюрократии и все больше регулирования. Поэтому познание разных левиафанов, чем они живут и питаются, очень перспективно.

О чем будет ваш курс в «Марабу»?

Я планирую дать общее представление о том, как работает экономика, — но не разбор теоретической модели спроса-предложения из учебника, который можно прочитать, а поговорить о вещах, влияющих на жизнь и бизнес.

Например, расскажу, как устроена процентная политика. Вот Центробанк снижает процентные ставки: это хорошо или плохо? Мы поговорим о том, что для кого-то это хорошо, а для кого-то — плохо, даже в пределах одной экономической системы. Например, плохо для тех, кто сберегает (у них ставки по вкладам упадут), плохо для клиентов пенсионных фондов (им больше денег понадобится для того, чтобы получать желаемый доход на пенсии) и плохо чаще всего, как ни странно, для банков (снижаются возможности зарабатывания денег, и, соответственно, это плохо для акционеров). А хорошо для тех, у кого ипотека, для тех, кто берет в кредит; хорошо для предпринимателей, потому что цена капитала уменьшается, соответственно, оценка предприятий увеличивается.

Или, скажем, все радуются: «Ура, снизились ставки!» Почему это на самом деле плохо? Почему снижение ставок в длительной перспективе может быть плохим выбором для экономики и развития? Потому что часто поддержание низких ставок приводит к увеличению инфляции. Инфляция — это плохо? А для кого это плохо, а для кого — хорошо?

Собственно, мой курс — о том, что экономика — это не про абсолютно правильные ответы, а про выбор: потребителей, бизнеса и даже государства, про которое слушатели узнают, что его нет.

Я хотел бы, чтобы, услышав громкие заявления политических деятелей и капитанов бизнеса, подростки научились задавать правильные вопросы; чтобы они понимали, к чему все это может привести, и на основе этого принимали свои личные решения; чтобы они умели осуществлять более разумный с финансовой точки зрения выбор для себя и своих близких.

Ну и — в идеале — чтобы поняли, нужно ли им глубокое изучение экономики как часть будущей профессиональной карьеры или скорее достаточно получить общие представления? На мой взгляд, несмотря на переоцененность экономики, это достаточно полезная вещь.

А почему вы говорите, что экономика переоценена?

Во-первых, считается, что экономика — самый короткий путь в финансовый сектор, где «медом намазано». А на самом деле это становится не так, молочные реки с кисельными берегами находятся в другом месте. А во-вторых, существует подход: если тебя интересуют общественные науки, а ты не знаешь, что изучать — иди изучай экономику.

Но экономика — это все-таки и математика, а это довольно сложно и уж точно не для всех…

Смотрите, экономика может быть сильно математизирована — это высокая теория и высокие финансы. А может, наоборот, быть довольно простой, где достаточно четырех действий арифметики и сложного процента. Сейчас много прорывов на стыке экономики и психологии — когнитивная экономика, например. Это вот как работы свежего нобелиата Ричарда Талера, очень простые и одновременно достаточно сложные задачи: как сделать так, чтобы люди принимали решения, которые для них полезны, но которые они по каким-то причинам принимать не хотят.

Например, понятно, что человеку надо откладывать на старость — но в 25 никто не думает о том, что в 65 лет он выйдет на пенсию, поэтому эти деньги человек с радостью потратит сегодня. Более того, даже если предлагать налоговые льготы, многие, скорее всего, ими не воспользуются. Соответственно, возникает вопрос: как сделать так, чтобы человек ими воспользовался?

Другой пример — покупая авиабилеты, вы видите несколько строк с разного рода страховками, причем в 99,9999 % случаев для потребителя покупка их — невыгодная и бессмысленная сделка. Бывает, что галочку надо поставить самому, а бывает, страховка автоматически включена в счет и надо ее отменить, просто убрав эту галочку. На этих пяти долларах компании зарабатывают миллионы, и только потому, что человек ленив и нелюбопытен и галочку убирает реже, чем должен.

Вот на стыке экономики и психологии, в рамках когнитивной экономики и происходит понимание, как на самом деле люди принимают решения и что нужно сделать, чтобы они принимали те или иные решения. Экономика нынче почти везде, за последние десятилетия она проникла во многие другие науки, точно так же, как и в себя вобрала очень много от математики, психологии, социологии.

В России сейчас часто в магистратуру приходят люди моего возраста или старше — те, кто 20 лет назад получил высшее образование в другой сфере. И таких людей все больше — я думаю, смена профессии и переориентация в середине жизни будет частым явлением.

Вернемся к подросткам: получается, ваш курс в «Марабу» будет понятен и тем, кто не слишком любит математику?

Более чем. На самом деле мои курсы — одни из самых примитивных по уровню требований к математическому аппарату, что в ВШЭ, что в МГУ, за что мне даже иногда пеняет администрация. Мои 20 лет опыта работы на практике — в инвестиционных компаниях, банках и рейтинговых агентствах — не про формулы, а про людей, принимающих решения.

Почему интересно работать с подростками? Для них события десятилетней давности — древняя история, где-то одновременно с динозаврами. Последние лет пять я предлагаю студентам одну и ту же игру про выход компании из финансового пике. В трети случаев решения скучные до зевоты, еще в трети — интересные, а пару раз за эти годы студенты предлагали совершенно нетривиальные решения — при одинаковых формулировках сложной игровой ситуации.

По этому поводу у меня есть любимый профессиональный анекдот про старого-старого преподавателя экономики, который уже 50 лет на письменном экзамене задает одни и те же вопросы, слово в слово. Молодой коллега у него спрашивает: — Слушайте, вы задаете одни и те же вопросы, студенты их уже знают до запятых, их ночью разбуди — они ответят слово в слово. Как вы умудряетесь на этом оценивать людей? — Мы что преподаем? Экономику. Поэтому вопросы могут быть одни и те же, а ответы — всегда разные!